国企的壳 市场的核

　　主持人：如果按上市公司来讲，目前双星这个体制，它应该是有股民大会，选出董事会，然后任命董事长。国有股就是你来代表了，代表所有的国有股。

　　汪海：对。代表４８％。他们那些３８％的，１８％都不来，就是４８％的说了算，到时候我们打电话通知开会了，他不来，他不来怎么办？也有几个来的，都是炒股票的。

　　主持人：但是实际上你是代表国有股这一块，你如果一股不持的话，你就只是一个代表。

　　汪海：那这个还是空的。

　　主持人：这个很独特，包括联想，我曾问过，联想的控股公司也是国有股，是中科院，但是中科院对柳传志有一个界定，就是中科院控国有股，柳传志代表。但是双星这一块没有。

　　汪海：上面就是让我当总经理、总裁，意思就是说我说了算。市里组织部一年一度对我进行考察。我真正吃的是市场的饭，端的是市场的碗。

我们国有企业的性质没有变，但企业内部２０年前就市场化了。我是国有企业改革的开拓者，第一个吃螃蟹的人，我为什么敢在湖南电视台讲我是功臣，我敢讲这个大话，讲官场的话和市场是不配套的。我全部是按照市场操作，整个集团４万人，总部人员不超过５０人。

　　主持人：现在有一些理论，比如国有企业从一般的竞争领域退出。

　　汪海：老讲我们是典型的竞争企业，应该退出，能全退吗？谁来落实？

家族是个战斗主体

　　主持人：对双星，还有一个问题，就是所谓汪海是不是搞家族化的问题。这个事情在家族企业就不是问题，但是在国有企业似乎就是一个问题了。

　　汪海：正好我也要谈这个问题。有一个杂志社报道说双星家族化问题。你首先要搞清楚这个企业是一个什么样的企业，它的所有者是谁，如果它的所有者不是他的话，起码这个家族的概念就是错误的。第二个，看它是一个什么样的主体，它是一个面对市场打仗的主体，不存在家族化对与错的问题。我们不要一说“家族”就是一个贬义词，这是不对的。这就和打仗上阵父子兵的道理一样。就是说这个主体是不是在市场中，在打仗中就是一个战斗的主体。全世界５００强，家族企业占了４０％。硝烟弥漫的战场和琳琅满目的市场都是战场，商场是不流血的战场，只要可以打赢仗，都要大胆用，不要回避，亲戚不行，不行照样撤。

ABW创传统产业名牌

　　主持人：双星目前还是不断地在传统产业里扩展，你是怎样考虑企业的发展的？

　　汪海：这是我反思的另一个问题。包括我用老马（注：起用马胜利任双星集团副总裁兼双星马胜利纸业公司总经理）。我用老马比我用海归派还有把握。真正的人才不在学历、文凭，而在实践，我们缺的就是这个。现在是学历当能力，文凭当水平，文凭当业绩。我用人从来不用一个模式。不解决这个事，我们什么企业也搞不好，家族企业败在哪儿，也是败在经营者的手里。

　　主持人：这个可能与双星是劳动密集型企业有关。

　　汪海：我研究了中国企业发展的特点，就是在五年前大家大喊高科技的时候，我就研究了。我说高科技这个东西，咱们拼不过国外，发达国家不会把高科技给我们，高科技人才也不会给我们。但是人们崇洋媚外的思想，我们不可能改变。中国是一个拥有１３亿人口还在发展中的国家，劳动密集型企业和加工制造行业，是我们创中国名牌最好的条件、最好的土壤。我做鞋可以做成名牌，那么轮胎、机械，包括其他的行业，如服装，我都可以做成名牌，所以我的定位就是综合性的制造加工行业。这个是中国在世界创名牌的地方。全世界都用中国的，鞋全世界都穿中国的，服装也是中国的，可是我们在世界上没有一个特别叫得响的品牌。假如给我们一个好政策，我们就可以创中国名牌。你不要笼统地讲给一个好的政策，而是应该能解决我们的实际问题，我们仅退休职工就３０００人，多么沉重的包袱。所以我觉得中国人成为世界名牌的优势就是在制造加工、劳动密集型产业。假如有很好的政策的话，全世界用的、穿的全是中国货，大家都光荣。所以我就是和别人不一样。这个就是“ＡＢＷ”。Ａ是中国第一，Ｂ是企业家的个性，Ｗ就是汪海，而不是ＭＢＡ。

建立中国名牌希望工程

　　主持人：你在１９９５年的时候提到一个为中国名牌建立一个希望工程，希望工程是救助弱势群体的东西，但是你现在把这个希望工程和中国名牌联系在一起，有点儿讽刺意味，中国名牌的危机好像迫在眉睫。

　　汪海：企业家要务实。那个时候就提出来我们中国人创自己的名牌完全有希望。市场上最大的政治是什么，就是名牌。我要创造名牌，所以我提出这个希望工程，就是要教育和引导这个观念。２１世纪要抓紧创中国的名牌，从孩子抓起。

    我们最近有几个言论，我们说在制造加工业坚持创造中国自己的名牌，我们要挺得过去，１３亿人的市场不可能都被外国人全占去，我相信我们这个民族５０００年的历史决定她一定会有自己的名牌，至于双星这杆国企大旗，党让我扛多久，我就能扛多久！

主持人的话 企业家的两重性

　　任何事情都有它的两重性，如同一个硬币的正反两面。如果用一个标准去衡量它的两个方面的话，就会出现困惑。我想，汪海现在遇到的困惑也是相当一部分第一代国企企业家的困惑。作为硕果仅存的第一届全国优秀企业家，汪海不可避免地要有那个时代的烙印，而在改革开放的大时代背景下，这些人又是中国市场经济的先知先觉者，是第一代市场经济的弄潮儿。作为共产党员，“汪海们”在国家最需要的时候担起了国企改革的重任，这种使命感让他们不计报酬地为之付出；而作为企业家，他们又不能不自觉地利用价值规律和市场规律指导企业行为。但当企业在市场上真正成长起来后，人们才发现，成功的国有企业领导出现了自身价值与特定身份的矛盾。这种矛盾困惑决定了这一代人的命运。

　　人有精神与物质两种需求，社会有公平与效率两种选择，作为企业家也有经济利益与社会责任两种标准。如何取舍恐怕从来也没有过合适的答案。如果在这个问题争论下去，将是永无分解。但从另一个角度看，人的认识却是有规律的，总是从简单到复杂，再从复杂到简单。

　　毛泽东同志的伟大之处就在于当中国革命处在最复杂的时期，他用最简单的道理指出了前进的方向：农村包围城市，武装夺取政权。邓小平同志也是在改革的关键时期提出，不争论，发展才是硬道理。中国经济改革是世界最复杂的一种经济现象，现成的理论肯定是没有的，但道理却是简单的，就是按经济规律办事，企业家的才能也是生产要素，那就应该还给企业家一个本来的身份。

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